La Penséedeo du jour
Par : MotherFakeur , Droran , Arbu , hui , Nemesisvsjill , snake-of-fire , Bionus , Nirvana , Remedy , Salmanzare , Gregor , GreenStatik , Cuse , Conan , Sheyne , Loiseau , naon , VonDaklage , Aradied , RedSky , PoulpeDeNoel , Teto , Yamato , Pseudo supprimé
Genre : No-Fake
Status : C'est compliqué
Note :
Chapitre 173
Publié le 09/03/10 à 10:49:30 par MotherFakeur
Moi, ce qui m'a toujours passionné depuis tout petit, c'est les voyages dans le temps.
Enfin, plus précisément le thème du voyage temporel, pas les voyages en eux-même, parce que j'en ai jamais fait.
En fait ça a commencé quand je devais avoir quatre ans, j'ai regardé la trilogie Retour vers le futur et ça ma sidéré. J'avais rien compris, mais ça m'avait cloué les fesses.
Moi devant "Retour vers le futur" :
"Marty : Doc ! Doc ! Doc ! Doc !
Doc : Hein ?
Marty : Doc !
Doc : Ohoohhhhh !
Marty : Du calmes, Doc ! C est moi, c est moi, c est Marty.
Doc : Non, c est impossible ! Je viens de te renvoyer vers le futur.
Marty : Oui, oui je sais, vous m avez aidé à retourner vers le futur mais me revoilà. Je suis de retour du futur.
Doc : Nom de Zeus ..."
C'était la révélation chez le petit Mother, je ne parlais que de ça. Le thème du voyage dans le temps m'avait passionné.
A l'école, en primaire, dans la cours de récré avec mes petits camarades, je les obligeais toujours à jouer aux explorateurs du temps.
Eux ils en avaient marre, bien sur, mais le truc bien avec ce thème de jeu, c'est que c'est super varié. Par exemple, pendant notre époque Jurassic Park, ben je disais aux autres qu'on voyageaient au temps des dinosaure.
Ça s'adaptait à chaque envie.
Même les profs de primaires étaient saoulés.
Je leur parlais du voyage dans le temps à la fin de chaque journée d'école, je voulais qu'ils nous fassent une leçon dessus le lendemain.
J'étais naïf, je pensais que c'était les maitresses qui choisissaient ce qu'elles allaient nous apprendre, au jour le jour.
Je connaissais pas les programmes, ni l'éducation nationale. En gros pour moi les profs du primaire c'était comme des Mr. Miyazaki de Karaté Kid, genre des vieux pleins de savoir qui enseignent les mystères de la vie à des jeunes enfants innocents.
Plus tard j'ai vite déchanté quand j'ai compris qu'en fait les profs c'est tous des alcooliques dépressifs.
Non je déconne, faut pas généralisé il y a des pédophile aussi.
Bref, vous savez ce qu'ils me répondez les fils de mammouth quand je leur demandais de m'apprendre des trucs sur le voyage dans le temps ? Ils me disaient qu'on allait surement m'en parler au collège, quand je serais grand, et donc qu'il fallait que j'attende.
Plus tard j'ai compris que c'était une ruse pour me faire continuer mes études car j'ai fait collège + lycée, et on en a jamais parlé.
C'est pour ça que j'ai très recensement compris, que si j'avais une passion, il fallait que je m'y intéresse moi même.
Et toute passion est faite pour être partagé, donc je vais vous parler du voyage temporel.
Le voyage temporel c'est juste trop de la balle, imaginez...
Pouvoir voyager dans le temps, n'importe quand ! Quel fantasme putain.
Enfin, quand je dis "dans le temps", c'est plus dans le passé.
C'est ça qui passionne et qui traumatise la tête des physiciens depuis des siècles.
Ben ouais, le voyage dans le futur c'est facile il fait juste attendre. Genre là pendant que je tape cette phrase, ben je voyage dans le futur. Noraj.
Et puis le voyage dans le présent... ben... il suffit d'arrêter de respirer.
Moi qui voyage dans le présent depuis 124 secondes :
Ouais donc ce qui pète c'est quand même le voyage dans le passé.
Ça c'est géniale. S'trop bien.
S'trop bien parce que ça crée plein de paradoxes, et c'est ça qui est bon.
Vous connaissez un peu les paradoxes du voyage dans le passé ?
Déjà, dans le voyage dans le passé, il y a deux grandes théories.
(Je vais apparenter ça à des oeuvres, pour que vous compreniez )
Tout ça j'invente rien, c'est les physiciens qui l'ont dit. Les physiciens en fait, c'est les tout premiers nolifes de l'humanité.
Ils sortaient pas de chez eux et parlaient tout le temps de la même chose, mais on les appelait pas Nolife mais physiciens à l'époque.
Ça avait plus de prestige.
Et donc, il y a de camps de physiciens pour le voyages dans le passé. Ils se font la guerre en fait, c'est genre les Pro-M et les Pro-S.
Le première théorie :
- Quand on voyage dans le passé, on modifie la ligne du temps et l'on en crée une nouvelle.
En gros, tu crée plein de monde parallèles, comme dans Sliders.
Ça c'ets la théorie la plus utilisé dans les fictions, c'est la moins chiante à écrire scénaristiquement. On change la réalité du présent en allant dans le passé.
Exemple, Heroes (lol, pour Heroes quand même) et Retour vers le futur.
Mais bon, ces fictions ne prennent généralement pas en compte la théorie du chaos, qui y est étroitement lié.
Genre dans Heroes (lol), Hiro voyage dans le passé au moment où, enfants, le meilleur pote d'Hiro a renversé de la glace sur le pull tout neuf de la soeur d'Hiro. Depuis ce jour là, la soeur d'Hiro déteste le meilleur pote d'Hiro, et celui-ci est super malheureux parce qu'il est amoureux d'elle. Alors, Hiro doit être le seul type au monde qui a envie que son pote se tape sa soeur, mais il va dans le passé, empêche son pote de commettre la boulette de sa vie, et paf, quand il retourne dans le futur la réalité est exactement la même, sauf que le pote d'Hiro et la soeur d'Hiro sont mariés.
Ben ça m'voyez c'est de la merde.
Ils ont pas pris en compte la théorie du Chaos.
Le fait que la soeur n'ait pas son pull plein de glace 30 ans plu tôt, bouleversa surement tous les évènements, et ils se retrouveront pas tous au même endroit 30 ans plus tard.
Les physiciens il disent même, que rien que le fait d'aller dans le passé, même si on touche rien, ben ça modifie tout le présent.
Pour moi cette théorie c'est la plus fumeuse.
Déjà parce qu'elle est pleine de paradoxes.
Le paradoxe du grand père par exemple, je sais pas si vous connaissez.
C'est par exemple, si vous voyagez dans le passé, vous allez voir votre grand père pour le buter.
Alors, deja, petit commentaire, j'ai envie de dire...faut être con.
Mais admettons, si vous faites ça, ben ça crée un paradoxe.
Ben ouais, vous tuez votre grand père donc vous pouvez pas naitre, donc si vous pouvez pas naitre, alors vous pouvez pas tuer votre grand père, mais si vous pouvez pas tuer votre grand père, alors vous naissez, mais si vous naissez alors vous tuez votre grand père...
Vous voyez le bordel.
Nan, moi la théorie que je kiffe, c'est la deuxième, celle qui pour moi est la bonne.
En fait, si vous voulez, les physiciens apparentés à cette seconde théorie sont des nolife Otaku, et ceux de la première, des Kevin PS2 GTA.
Le seconde théorie :
La seconde théorie est simple, quand on voyage dans le passé, on ne peut pas modifier le présent. Pourquoi ?
Parce que tout ce qu'on va perturber dans le passé, va créer ce même présent qu'on l'on connait.
En gros, avant même votre naissance et donc avant même de voyager dans le temps, vous
avez deja fait des trucs dans le passé.
Illustrons cela de manière glauque.
Vous voyagez dans le passé, vous picolez, vous rencontrez une gonzesse, vous vous amusez... et vous la mettez enceinte.
Ben en fait c'est votre mère et vous êtes votre propre père, m'voyez ?
Et comme votre mère était bourré elle peut pas se souvenir que son fils adolescent boutonneux ressemble au même type qui lui avait mis la pété 16 ans plus tôt.
Au alors, soit elle le savait, mais là ça devient encore plus malsain.
Genre :
- Maman, qui c'est mon papa ?
- Il es mort il y a longtemps.
- Mais c'est qui ?
- Euh... il te ressemble beaucoup.
- Cool !
Cette seconde théorie est assez utilisé dans les films, plus que dans les séries.
Parce que dans les films, ils ont le temps de pondre un bon scénario avec un début et une fin bien logique. Alors que dans les séries, si y a des voyages dans le passé ils vont utiliser la première théorie, c'est moins casse couille.
Cette théorie, dans les films, il y a dans L'armée des 12 singes, par exemple.
Bruce willis est hanté par une scène à laquelle il a assisté dans un aéroport étant petit. Cette scène c'est un type qui se fait tirer dessus.
Et ben.... /!\\ Spoiler /!\\ :
C'était lui même qui mourrait.
Il a assisté à sa propre mort...
On se dit qu'il aurait pu l'éviter, mais non !
Dans cette théorie on ne peut pas changer le passé ! Même en connaissance de cause.
Dans Terminator.
C'est le futur, les machines mettent la misére au humains, c'est la merde.
C'est la merde sauf que, ya un type qui est en train de sauver l'humanité, c'est John Connor, le chef de la résistance.
Du coup, les machines envoient Arnold Schwarzenegger dans le passé afin de tuer Sarah Connor, la mère de John. Pour que celui-ci ne naisse jamais.
Donc du coup, John Connor il apprends ça, il envoie son meilleur pote, Kyle Reese, dans le passé pour qu'il protège sa mère. (En plus Kyle il est fan de Arnold Schwarzenegger donc il pourra même avoir un autographe au passage).
Mais Kyle Reese comme il a aucune morale, dans le passé il va sauter Sarah Connor.
Du coup c'était lui le père de son pote depuis le début. Mais le pire, c'est que John Connor il le savait, ben ouais, sa mère lui parlait de son père et il connaissait son nom.
On peut même se dire que c'est pour ça qu'ils sont devenus potes, parce que John est allé voir Kyle dans un premier temps.
Fiou...
Je vous cache pas que ça a toujours un peu foutu les glandes à John Connor quand même que Kyle soit son père.
Genre ils sont tous les deux en train de jouer à la Xbox tranquille.
- Je te défonce à Fifa.
- Putain, connard. (
- Eh ouais, t'es trop une merde Kyle.
- Ah ouais... ben... t'as vu l'heure John, allez vas te coucher.
- Putain, pour qui tu te prends mec ?
- Ne parle pas comme ça à ton père !
- Putain t'abuses ! Vas-y si c'est comme ça je t'enverrais jamais dans le passé et tu seras
jamais mon père !!!
- Ouais bah si tu fais ça tu n'existeras jamais !
- Ah ouais... et ben... m'en fous !
- Vas te coucher, tu as assez joué !
- Nique ta mère !
- Et non, ça ce sera à moi de niquer la tienne. :)
Cette théorie du "we can't change the past" , c'est un peu le thème central de la saison 5
de Lost. (Oui, une série a utilisé ce procédé scénaristique !)
En gros ils voyagent dans le passé et ont provoqué eux même le crash de leur avion 30 ans plus tard, en essayent justement de l'éviter.
Des gros boulets parce qu'il suffisait de rien faire... et en plus ils avaient un physicien dans leur équipe donc ils étaient au courant de toutes les théories et tout.
Même a un moment, un personnage dit :
- Vous avez pensé que ce qu'on va faire là c'est peut être justement ce qui va créer notre futur ?
Mais personne l'écoute, ils sont trop con.
C'est comme Sayid, qui tire sur le petit Ben de 12 ans parce que celui-ci est un gros schizophrène 30 ans plus tard.
Et ben en fait, Ben c'est devenu un schizo parce que justement il s'est fait tirer dessus quand il était jeune.
Mais Sayid c'est un autiste, il aurait pu viser la tête. Mais il l'a pas fait, parce que justement il connaissait Ben 30 ans plus tard.
Donc c'est logique et cette théorie est la seule de vraie. Donc du coup, quand je voyagerais dans le passé un jour, ben je ferais gaffe à pas croiser ma mère.
Eh, et au fait, si vous voulez voyager dans le passé c'est facile, il suffit d'avoir une PS3 et d'attendre le 29 février.
La vidéo :
Le voyage dans le temps vu par des autistes :
11/03/10 à 21:04:12
Woua
10/03/10 à 23:20:18
En ce qui concerne le voyage vers le passé, c'est simple, tout le monde peut le faire... Sans rien y changer... Mother l'a fait en début de pensédéo...
10/03/10 à 19:42:32
Rien ne réfute la seconde théorie. La logique veut que si demain existe (et demain existera forcément), il est déjà déterminé et inchangeable, malgré nos choix. Le libre arbitre est une illusion. La nature même de notre conscience nous oblige à croire au libre arbitre et à la construction du destin par nos mains, mais le bon sens et la logique nous prouvent incontestablement que le destin est un fait scientifique. Tout est déjà déterminé, rien ne peut influencer le mouvement massif de la matière, puisque même nos choix sont fait de matière.
10/03/10 à 18:14:29
Momo
Comment ca va mec ?
10/03/10 à 15:02:36
Direct j'ai pensé à l'EFFET PAPILLON
Et c'est un peu un mélange des deux théories.
10/03/10 à 07:13:54
Non mais Slaj, le problème dans Lost, c'est Angous, stoo.
Ce mec a le pouvoir de te pourrir un topic, c'est hallucinant.
10/03/10 à 06:55:01
En théorie on peut voyager dans le passé.
Vous savez , la lumière qu'on reçoit des étoiles, c'est le passé.Donc si on s'éloigne de la Terre à une vitesse plus importante que la lumière , on pourra voir la Terre comme elle était dans le passé. Seulement en pratique, il faut que je vous rapelle que la lumière n'a pas de masse. Donc pour aller plus vite , il faudrait un objet d'un masse négative. Peut-être de l'antimatière ou je ne sais quoi d'absurde, mais je doute qu'on puisse visiter le passé de la Terre un jour.
10/03/10 à 00:49:42
On ne peut prouver la thèse 2 gràce à la mythologie, vous oubliez que l'oracle de Delphes[pour les labdacides) est bougrement intelligent et qu'il a juste persuader Laios de sa "prédiction"ça a marché cette fois là, on ne parle jamais de ses multiples tentatives avant d'obtenir un résultat favorable, ce n'est rien que de la Manipulation
Et pour Narcisse... C'est une variante, non?
Pour l'instant, tout réfute la seconde théorie, comme la première ne me convient pas non plus, il doit y en avoir une troisième... Mais laquelle?
09/03/10 à 23:58:01
Tin mais en plus quand je lis ce que tu écris sur Lost, c'est tout ce que je pense ! Ca change des blédars des topics du 18-25 et du forum Radio Télé qui bavent que du caca sur Lost. Et dire que eux apprécient cette saison 6... Pour l'instant, elle pue la bouse (pas totalement car il y a deux trois révélations mais vraiment très peu par rapport à ce qu'on est en droit de demander) et j'espère que ça va changer.
Lost S05 > All Series.
09/03/10 à 23:52:25
Best Pensédéo Ever !!
Je t'aime Mother
09/03/10 à 23:32:08
Je plussois l'auteur
D'ailleurs la théorie développée en dernier marche AUSSI pour le futur
Je ne vais pas me faire chier à écrire un pavé mais prenons l'exemple de Narcisse et d'Oedipe
On a prédit à ce con de Narcisse qu'il mourait à cause de son reflet
Résultat: pas de miroir, il n'a jamais vus son reflet de se vie
Et paf il passe devant une rivière et paf il se trouve beau et paf il veut se voir de plus prés et plouf il se noie
Si on lui avait autorisé les miroirs il ne se serait pas noyer
La même pour Oedipe, si son père n'avait pas essayé de s'en débarrasser à cause d'une prédiction, il n'aurais pas tué son popa et il n'aurait pas baisé sa moman
Donc les prédictions avaient pris en compte les effets qu'auront les prédictions sur les individus
Si les parents avaient eu une mentalité différente, les prédictions l'auraient été aussi
Bien sur tout ceci se base sur la théorie que notre destin est tracé
:mac:
09/03/10 à 22:50:37
(quadruple post)
Momo10, posté le 09/03/2010 à 22h06 :
Je sens que je vais devoir finir ma fic.
______
Et bientôt on apprendra que Momo10 était le petit frère caché de MotherFakeur, qui lui interdisait d'accéder au site, jusqu'à aujourd'hui
09/03/10 à 22:45:49
Et Mother, t'as posté par dessus ma pensée fraîche d'une journée
La durée moyenne d'une pensée est d'une semaine maintenant
09/03/10 à 22:37:55
Et filez donc lire Loveless.
09/03/10 à 22:36:38
C'est quoi ce bordel aujourd'hui ?
09/03/10 à 22:12:55
Ouf, j'avais peur que la V2 soit sortie, mais heureusement, rien n'a changé ! :)
09/03/10 à 22:10:22
Putain c'est la réunion des morts-vivants ou quoi ?
D'abord Mother qui écrit une pensée, ensuite Momo qui revient... Pourquoi pas la V2 qui sort non plus ?
09/03/10 à 22:06:57
Je sens que je vais devoir finir ma fic.
09/03/10 à 21:50:54
Chaud, Star Wars sans Ewoks c'est plus Star Wars.
09/03/10 à 21:43:01
Ouais la saison 6 est bien lente. D'ailleurs épisode 7 demain.
Et les Ewoks c'est juste la plus grosse incohérence de l'histoire de Star Wars mais sinon oui, c'est mignon.
09/03/10 à 21:24:30
Arbu, posté le 09/03/2010 à 21h19 :
D'ailleurs Hurley a jamais empêché les Ewoks d'être créés.
Coïncidence ? I don't think so. (
---
Ben quoi c'est meugnon les Ewoks.
09/03/10 à 21:21:59
Arbu, posté le 09/03/2010 à 21h07 :
Ouais, jusqu'à ce qu'ils décident de partir sur l'autre théorie en créant un univers parallèle en saison 6.
---
Là par contre ouais, c'est la première théorie. Mais bien faite quand même, car il y a bien eut un effet papillon, c'est pas Heroes. La réalité bis de 2004 est carrément différente. (A part qu'ils se retrouvent quand même tous dans le même avion....)
Desmond dans Lost, pour lui c'est la première théorie qui s'applique et pas la seconde.
Mais c'est comme Desmond, pour lui les "règles ne s'applique pas"...
Il récupère de nouveau souvenirs, voyage dans son passé et le modifie, dans son futur... etc...
C'est la première théorie.
Pour le coup des réalité parallèle, c'est une histoire de constante et de variante. Et là variante dans l'histoire, c'est Juliet. Mais c'est clair que j'ai pas trop compris cette histoire alors qu'ils nous ont rabâché pendant 800 épisodes que le passé ne pouvait être changé, et là, Faraday se ramène, affirme le contraire.
Se fait tuer dans des circonstances qui appuies encore une fois la thèse de la seconde théorie, mais pourtant ya cette putain de seconde réalité.
(Qui est bizarre d'ailleurs avec les vielles impressions de deja vu, les cicatrices de Jack... je sens qu'on va chier des briques sous peu avec de grosses révélations, enfin j'espère parce que pour l'instant avec la saison 6 de Lost, j'ai la demi molle.)
Saison 5 > all.
09/03/10 à 21:19:54
D'ailleurs Hurley a jamais empêché les Ewoks d'être créés.
Coïncidence ? I don't think so. (
09/03/10 à 21:14:41
Arbu, posté le 09/03/2010 à 21h06 :
De toute façon Retour Vers le Futur 2 > Retour Vers le Futur 1 > Retour Vers le Futur 3.
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Putain, je suis d'accord.
09/03/10 à 21:14:05
Rigflo, posté le 09/03/2010 à 19h58 :
Jay du mal à comprendre la deuxième version...
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C'est la plus simple.
Attends je vais t'expliquer, je me mets en mode Faraday.
Imagine le temps comme une rue à sens unique. Quand on voyage dans le temps, on peut parcourir cette rue, d'avant en arrière, mais sans jamais pouvoir créer de nouvelle rues différentes.
En gros, quand tu voyages dans le passé, tu ne peux rien changer au présent, car ce passé à deja eut lieu... mais pas pour toi, toi, c'est ton présent.
En gros, si je veux voyager dans le temps pour mettre du cyanure dans le biberon d'Hitler, ben je sais à l'avance que j'échouerais.
Car dans mon présent, Hitler a existé.
On ne peut rien changer, car tout a deja eut lieu.
Encore un exemple, je suis à la bibliothèque, j'ai sous les yeux un vieil article de journal qui raconte qu'un type s'est fait écraser par un bus en 1953 à tel heure et à tel endroit.
Et comme je peux voyager dans le passé, je me dit... tiens, je vais faire une bonne action, je vais aller sauver ce type.
Donc tu vas dans le passé, tu arrives sur les lieux de l'accident, à l'heure pile... et PAF, c'est toi qui te fait heurter par le bus, c'est toi qui meurt. Car c'était TOI depuis le début qui était mort en 1953.
C'est expliqué dans LOST, voici un extrait mais ya pas de sous titres :
09/03/10 à 21:07:17
Ouais, jusqu'à ce qu'ils décident de partir sur l'autre théorie en créant un univers parallèle en saison 6.
09/03/10 à 21:06:43
De toute façon Retour Vers le Futur 2 > Retour Vers le Futur 1 > Retour Vers le Futur 3.
09/03/10 à 21:04:44
Snake : Harry Potter 3, oui exact. Mais, matez la saison 5 de lost, c'est vraiment ce qui m'a bien fait comprendre cette seconde théorie. Tout le fil de la saison repose là dessus. (Et même celui de toute la série)
09/03/10 à 21:02:44
Neiden L'homme ne pourra jamais voyager dans le passé.
Jamais, jamais, jamais.
On en est sûr parce que, si c'était le cas, les gens du futur seraient deja venu à notre époque pour nous montrer comment faire.
Mais bon, là ça crée encore un paradoxe. Celui-là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_l%27%C3%A9crivain
En gros, voici deux physiciens qui discutent :
- C'est finit, j'arrête de me casser le cul à vouloir inventer une machine à voyager dans le temps.
- Ah ouais, pourquoi ?
- Parce que, si je l'invente je sais que j'irais visiter mon moi du passé pour lui donner la solution. Donc j'ai plus qu'à attendre mon moi du futur, il ne devrait plus tarder ! :)
- Ouais, mais si tu cherches même pas à inventer la machine dans un premier temps, ben tu l'inventeras jamais.
- FUUUUUUUUUU
09/03/10 à 21:01:19
pour la seconde théorie, y a aussi le mythe d'Oedipe
On lui a prédit que son fil le tuerai é épouserai sa femme , alors il l'abandonne pour éviter ça . Mias le fils il grandit, et quand il croise son père, il sait pas que c'est son père alors il se fight avec et il le bute, et pour marquer le coup il va sauter sa femme , mais il apprend ensuite que c'est sa mère
y a aussi ce genre de théorie dans harry potter 3, mais c'est un registre cinematographique deja vachement plus compliqué
09/03/10 à 20:10:21
Jerry pour Terminator
09/03/10 à 19:58:35
Jay du mal à comprendre la deuxième version...
Mais GG pour cet article néanmoins passionnant
09/03/10 à 19:07:04
Surprenant ...
09/03/10 à 17:51:46
la scène de Back To the Futur, c'est bien après que l'éclair est frappé la Voiture, emmenant les GW nécessaires à son envoi dans un Western?
Ensuite, imagine que l'on crée une machine à voyager dans le temps et qu'on s'en sert pour faire gagner la guerre de 7 Ans aux Français afin que le français soit la langue internationale et qu'on ait pas à se casser le cul à apprendre l'anglais , que se passerait-il selon toi?
Selon les physiciens, pour pouvoir voyager dans le passé, il faudrait pouvoir exploiter les Trous de Vers (qui sont plus petits qu'un atome), et que l'extrémité d'un Trou soit fixe (celle de notre côté) et que l'autre bouge à une vitesse différente (plus vite pour aller dans le futur et plus lentement pour le passé ). Il faudrait donc une énergie considérable, ce qui est bien dommage
09/03/10 à 17:38:43
Ok, et c'est bizarre que ca bide.
09/03/10 à 13:33:29
Devil-kings, posté le 09/03/2010 à 12h27 :
Deu'z + Mother c'est toi MothaFuck sur le 15-18 qui a créé le topic coups de gueule contre les kikoos et tu dis que l'hautisme sert à rien ?
---
Pas à ma connaissance.
09/03/10 à 12:27:48
Deu'z + Mother c'est toi MothaFuck sur le 15-18 qui a créé le topic coups de gueule contre les kikoos et tu dis que l'hautisme sert à rien ?
09/03/10 à 12:15:49
OMG, mother en vie
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